O suit actor Kazuo Niibori, intérprete dos 14 primeiros Reds do Super Sentai, deu esta entrevista à revista Toei Hero Max em 2008, na época de Kamen Rider Kiva. Ele tinha acabado de vestir o Kamen Rider Arc, o vilão de três metros do filme da série, e voltava assim a um traje de Rider depois de quase 20 anos. O Kyoudai Express traduziu a conversa na íntegra.
Kamen Rider Kiva foi exibida pela TV Asahi de janeiro de 2008 a janeiro de 2009. O filme da série, Kamen Rider Kiva: O Rei do Castelo do Mundo Demoníaco, estreou nos cinemas japoneses em 9 de agosto de 2008, com direção de Ryuta Tasaki e roteiro de Toshiki Inoue. Na história, o prisioneiro Takashi Sugimura desperta como Arc, o rei dos monstros Legendorga, e enfrenta Kiva num combate aéreo. Keizo Yabe, da agência de Niibori, começou as filmagens dentro do traje, mas um conflito de agenda no meio da produção passou o papel para Niibori.
Niibori nasceu em 1955, em Ibaraki, e estreou em 1971 como soldado do mal no primeiro Kamen Rider, pela Ohno Kenyukai, o grupo que fazia as lutas da série. Em 1974 foi escalado desde o primeiro episódio como Kamen Rider Amazon e, no ano seguinte, assumiu o Aka Ranger de Himitsu Sentai Gorenger. Vestiu os Reds da franquia até Choujin Sentai Jetman, de 1991, e depois disso só voltou aos trajes em participações especiais.
Na conversa, ele compara o capacete do Arc às máscaras pesadas da década de 1970 e fala do reencontro com dois veteranos da Toei no set, o diretor de ação Michihiro Takeda, que conhece desde a adolescência, e o diretor de fotografia Masao Inokuma. Niibori também lembra a queda de sete ou oito metros que fez como dublê do Riderman em Kamen Rider V3, com a câmera passando entre as pernas dele, e conta que só aprendeu a saltar de lugares altos quando o Super Sentai passou para a JAC, o Japan Action Club, com Junichi Haruta e Kenji Ohba como professores.
A corrida que os fãs associam aos Reds de Niibori também tem origem explicada na entrevista. Ele copiou o jeito de correr de Naoya Makoto, o Tsuyoshi Kaijo de Gorenger, e passou a usá-lo em todas as séries do Super Sentai que fez depois.
01Arc
No filme Kamen Rider Kiva: O Rei do Castelo do Mundo Demoníaco, você voltou a interpretar um Rider depois de muito tempo, no papel de Arc. Como isso aconteceu?
No começo, quem estava dentro do traje era o Keizo Yabe, do nosso Red Action Club. Mas, no meio da produção, por uma questão de agenda, decidiram que eu assumiria. Já que eu faria, precisava me dedicar ao máximo, seria uma falta de respeito fazer de qualquer jeito. Foi com essa disposição que aceitei o trabalho.
Quando se fala em Niibori e Kamen Rider, o que deixa uma impressão muito forte é o Amazon da fase inicial.
Eu já frequentava os sets desde o primeiro Kamen Rider, mas o primeiro Rider que interpretei desde o início foi o Amazon. Também entrei algumas vezes nos trajes de X e Stronger. Ah, e houve aquela transformação em três estágios...
Em Black RX?
Isso. Entrei uma vez naquela produção. Portanto, aquele havia sido meu último Rider.
Mesmo contando a partir dali, fazia quase vinte anos. E, se não nos limitarmos a Kamen Rider, quanto tempo havia passado desde a última vez em que você esteve diante das câmeras como suit actor?
Houve aquele filme lançado direto em vídeo para os 25 anos do Super Sentai, em que todos os Reds apareciam, Hyakujuu Sentai Gaoranger vs. Super Sentai. O diretor Noboru Takemoto me disse: “Niibori, por favor, eu gostaria muito que você participasse”. Então interpretei novamente o Red Falcon, de Choju Sentai Liveman. Aquilo havia sido sete anos antes. Mas parei de entrar nos trajes de forma regular depois de Jetman. Se contar a partir dali, já havia se passado bem mais tempo.
Em Kiva, Arc tem três metros de altura. Era a primeira vez que aparecia um Rider desse tamanho. Como você expressou essa diferença sutil de escala, algo que não existia nos Riders anteriores?
Já interpretei personagens gigantes, como One Seven, de Daitetsujin 17, e os robôs das séries Sentai. Desta vez era diferente deles, mas me pediram principalmente que eu não assumisse uma postura rígida demais. Procurei mostrar uma escala diferente daquela de um herói de tamanho humano.
02O traje
E como era vestir Arc, um Rider feito com os materiais atuais? Imagino que o traje tenha evoluído muito com o passar dos anos.
Não havia aquela sensação de compressão contra o corpo. Os materiais são completamente diferentes dos trajes antigos e ficaram muito melhores.
E a visibilidade pelo capacete de Arc? O campo de visão era razoavelmente garantido?
Era fácil enxergar. Como a filmagem era feita de determinados ângulos, o interior foi preparado para que não ficasse transparente. Era escuro lá dentro, mas havia diferentes peças frontais conforme a finalidade, então, durante a ação, a visibilidade era muito boa. No Amazon, por exemplo, só se enxergava pelos pequenos furos dos olhos. Eu via, no máximo, os pés do adversário.
As máscaras antigas também eram pesadas. A de Stronger era impressionante. E a do Amazon era muito pesada. Sem exagero: se você a mantivesse na cabeça durante muito tempo, o peso fazia o pescoço começar a pender. (risos)
03Takeda
Deixando esses problemas físicos de lado, onde você percebe a maior diferença entre a ação de efeitos especiais de antigamente e a atual?
O que fazemos na essência é o mesmo. Mas hoje tanto quem executa quanto quem assiste desenvolveu muito mais o olhar, e a capacidade técnica melhorou enormemente. Talvez, naquela época, aquilo parecesse suficiente, mas, quando vejo hoje, acho algumas coisas terríveis. (sorriso amargo) Quando revejo os Sentais em que trabalhei, as produções atuais são vários níveis melhores. Os trabalhos antigos tinham qualidades próprias, como o som, mas a técnica atual certamente avançou.
Por outro lado, a ação dos Riders na época da Ohno Kenyukai deixava transparecer diretamente a personalidade de cada intérprete. Havia uma espécie de realidade humana. Isso também tinha valor.
O diretor de ação Michihiro Takeda também trabalhou nesta produção, não foi? Você o conhece há muito tempo.
Sim. Conheço o Takeda desde que ele tinha dezesseis ou dezessete anos. Naquela época eu interpretava o Red. Nossa relação vem desde então. Mesmo depois de ele se tornar diretor de ação, continuamos trabalhando juntos nos sets de Super Sentai.
Takeda tornou-se diretor de ação a partir de Hikari Sentai Maskman. Depois disso, você continuou como o suit actor do Red e observou de perto a direção de ação dele. Como você avalia a maneira como ele dirige?
É excelente. A carreira dele como diretor de ação já é mais longa que a minha. (risos) Desta vez também aprendi muito. Fazia tempo que eu não atuava sob a direção de ação do Takeda. Não consigo apontar uma coisa específica e dizer: “Foi exatamente isto”, mas sinto que absorvi algo e acrescentei isso ao meu repertório.
Ouvimos com frequência que o nível de exigência de Takeda para a ação é muito alto.
É verdade. Mas, desta vez, eu era um Rider de três metros de altura. Por isso ele não fez exigências absurdas. O essencial era: “É grande”. Fora isso, deixou tudo por minha conta. Se eu fizesse alguma coisa destoante, ele diria: “Isso aí não”. Se fosse um Rider de tamanho humano, como o Kiva interpretado pelo Takaiwa, provavelmente teria me pedido coisas incríveis. (risos)
04A coragem
Na época em que você era suit actor, houve alguma ação que o fez pensar: “Para fazer isso é preciso muita coragem”?
Houve muitas. No começo, em Super Sentai, eu não conseguia saltar de lugares altos. Na Kenyukai, quando havia uma acrobacia desse tipo, alguém que sabia fazê-la substituía o ator. Não fazíamos tanto essas coisas.
Quando passei a trabalhar em Sentai com a JAC, hoje JAE, vi que Junichi Haruta, Kenji Ohba e os outros faziam quase tudo pessoalmente. Depois que comecei a participar de Sentai, o Haruta e o Kenji me ensinavam: “É mais ou menos assim”. Fui aprendendo e desenvolvendo meu próprio jeito.
No começo, o responsável pelas lutas, Junji Yamaoka, me colocava para cima dizendo: “Se for o Shin-yan, ele consegue”. (todos riem) Fazendo isso repetidamente, o medo foi desaparecendo e, aos poucos, comecei a sentir prazer.
Mas, já que eu faria, não queria me machucar. Se eu me ferisse, causaria problemas para todos. Por isso, durante os intervalos das filmagens, pedia aos outros que me ensinassem e treinava.
Por exemplo, quando cinco pessoas saltavam de um lugar alto, se só eu não descesse, meu ponto ficava com um ótimo colchão de proteção. (risos) Nos lugares dos outros quatro, reuniam todos os colchonetes ao redor do meu. Nos quatro cantos havia gente auxiliando, os outros praticamente me tratavam como um rei. Foram muito gentis comigo.
De qualquer forma, trabalhar com a JAC trouxe um acréscimo enorme para você. Mas, na época da Kenyukai, também existiam muitas cenas de queda de lugares altos, não?
Sim, eu fiz. Para isso, no fim das contas, é preciso uma coisa: coragem. (responde com firmeza)
Na época de Kamen Rider V3, eu fazia a substituição do Riderman. Houve uma cena em que precisei cair de uma altura de sete ou oito metros, de modo que a câmera que estava embaixo passasse exatamente entre minhas pernas.
Para isso era necessária uma precisão absurda, não era?
Era. Sem técnica, não se consegue fazer uma coisa dessas. Apesar disso, meu mestre Kazutoshi Takahashi disse: “Faça”. Eu pensei: “Como assim?!”. Depois disso, ficaram duas ou três horas esperando por mim.
Eu dizia: “Não consigo”. Achei que talvez chamassem outra pessoa para me substituir. Então me disseram: “Não, é você. Se você não fizer, ninguém volta para casa hoje”. Naturalmente, todos ao redor olhavam para mim como quem diz: “Anda logo, seu desgraçado”. (risos)
Por isso, fiz preparado para morrer. No fim, deu certo e a imagem ficou excelente. Então me disseram: “Viu? Você consegue”. E eu respondi: “Não venha com essa de ‘você consegue’!”. (todos riem)
05Aka Ranger
Sem nos limitarmos às cenas de ação, qual foi o herói mais difícil de interpretar?
Aka Ranger. Eu tinha quatro veteranos ao meu lado, então sentia uma pressão enorme. Durante o ensaio, eu dizia a fala “Vamos!”, e eles respondiam: “Então vai você!”. (todos caem na gargalhada) É claro que, na tomada valendo, faziam tudo corretamente. Eles me apoiavam e ajudavam.
Falando em Aka Ranger, Naoya Makoto, que interpretava Tsuyoshi Kaijo antes da transformação, disse certa vez numa entrevista: “Depois que nós desaparecemos é que entram os verdadeiros protagonistas. Minha função era assumir metade do drama e então passar o bastão ao herói”. Sobre você, que interpretava o personagem transformado, ele também disse: “Eu ficava tranquilo, porque ele fazia tudo de maneira muito legal”. Então vocês não precisavam combinar detalhadamente a atuação antes e depois da transformação?
É isso mesmo. Mas o jeito de correr do Makoto era muito masculino. Eu pensei que precisava, no mínimo, imitá-lo. Passei a correr daquele jeito e, depois disso, continuei usando a mesma corrida nas séries Sentai. Então os fãs começaram a dizer que meu jeito de correr era legal.
Portanto, a origem da corrida dos Reds de Niibori estava no modo natural de correr de Naoya Makoto. (risos)
Exatamente. Além disso, a maneira de falar do Makoto combinava mais com os filmes de ação realistas que eram a corrente principal da Toei naquele período do que com algo feito para crianças. Por isso, quando eu pronunciava falas dentro da máscara, minha atuação também se aproximava desse tom. Mesmo sem conversarmos para ajustar cada detalhe, havia pontos que acabavam convergindo.
Naoya Makoto certamente tinha, entre todos os heróis da história da Toei, uma aura que não parecia destinada a uma produção infantil. (risos)
Como Hiroshi Miyauchi estava lá como Ao Ranger, isso criava um contraste muito bom. Era interessante.
Esse clima também passava para as crianças. Makoto carregava uma presença de líder, e você também não podia deixar de demonstrar: “Eu sou o líder”. Era necessário mostrar, pelo menos, essa atitude na luta.
Sim. Enquanto continuei trabalhando nas séries Sentai, sempre pensei: “Eu sou o líder”. Se você não atuar com essa consciência, não funciona.
Hoje existem muitas formas diferentes de representar o Red, então a situação talvez seja outra. Mas não é simplesmente porque ele é o mais forte ou porque fica no centro. Mesmo que esteja numa ponta, é preciso criar uma atmosfera que faça a criança perceber: “Ah, o Red é o líder”. Naquela época, eu sentia que precisava fazer isso.
06Inokuma
Desta vez você também voltou a trabalhar com o diretor de fotografia Masao Inokuma depois de muito tempo.
Sim. Ele não mudou nada desde antigamente. Continua na ativa.
Dizem que Inokuma era tão ativo que o chamavam de “Japan Action Cameraman”, abreviado como “JAC”. (risos)
Isso, isso. (risos) Ele subia rapidamente em lugares muito altos. A gente dizia: “Você nem precisa ir tão longe!”. O trabalho de pés dele era extraordinário.
Desta vez ele também parecia igual. Perguntaram: “Kuma, você está bem?”. E ele respondeu: “Estou bem”. Foi ótimo vocês trabalharem juntos outra vez.
Sim. Quando ouvi a voz de “Yo, start!”, aquela voz de início, o sentimento foi o mesmo de antigamente. Eu também comecei por volta dos dezesseis anos. Só de ouvir aquilo, voltou a mesma sensação. Pensei: “Esse é o prazer de fazer esse trabalho”. (risos)
Espero que não seja somente desta vez. Continue interpretando personagens e mantendo essa emoção por muitos anos. (risos)
É verdade. (risos) Neste set, conversamos sobre várias coisas. Brincamos: “No próximo Sentai, os oficiais do mal seremos eu e o Hideaki Kusaka, nós dois colocaremos os heróis na linha”. (todos riem)
A carreira de Niibori contada do início, da Ohno Kenyukai e do Kamen Rider Amazon aos 14 Reds do Super Sentai e à criação do jeito de um líder se mover em cena.
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